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| Auteur | La religion dans le scoutisme |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
un dernier mot- j'ai eu l'extrême chance de connaitre personnellement deux personne assez mystique: le Frere alfred stank, et Marthe Robin, - jamais avec aucun d'eux, je n'ai eu la sensation que la religiosité, ou que le rituel était supérieur au nécessaire approfondissement de la foi.
c'est à dire de l'intensité de la relation personnel que l'on doit et que l'on peut développer avec son créateur. Ils m'ont appris chacun à leur façon avec leurs mots, que c'est une relation d'amour, un cœur à cœur personnel, qui ne vous donne aucune supériorité vis à vis de quiconque. C'est comme un enfant avec sa mère, plus il aime et découvre sa maman, moins il est jaloux ou envieux de la relation que ses frères et sœurs peuvent avoir eux avec la maman, au contraire, plus il sent une relation plus profonde de ses frères et sœurs avec sa maman plus il en est heureux.  223       |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je crois qu'il faut distinguer 2 temps :
- Apprendre à se connaître et à se construire = temps de l'éducation scoute, pour laquelle les parents vont choisir un mouvement plus ou moins proche de leurs valeurs éducatives et de leur foi... - le "retour" à la vie civile = le temps du scout adulte Pour s'ouvrir aux autres, il faut commencer par se construire, apprendre à s'aimer soi-même pour pouvoir aimer l'autre ! Condition indispensable pour "aimer son prochain comme soi-même" !! C'est toute la symbolique du baton fourchu des routiers : attachement au sol ancestral (ses racines) et ouverture du coeur. On peut donc estimer nécessaire un environnement éducatif "homogène" sur le plan de la pratique religieuse (c'est le choix proposé par le projet éducatif des GSE), pour autant cela ne doit pas conduire à construire des forteresses de certitudes pour se protéger de l'extérieur, de la différence. Le but est bien d'apprendre à servir son prochain, qu'il soit croyant ou non, pratiquant ou non ! Certains mouvements font d'autre choix sans pour autant délaisser le sens de Dieu. Allez les amis, à votre tour ! Merci Dingo pour ton témoignage ! 224 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci RS 5495 de ta démonstration si limpide du fameux, " Texte: , car effectivement, comment atteindre à l'amour de l'autre si on est incapable d'aimer ( sans complaisance ni narcissisme) l'être que nous sommes et qui est aimé tel qu'il est (même s'il est améliorable et perfectible) par le créateur. 225 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
nous sommes créés à l'image et à la ressemblance de Dieu.
Si nous aimons Dieu, alors oui, il faut l'aimer aussi en nous et dans les autres.  226 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je me lance dans un exemple. puisque tout le monde a l'air d'être en camp... On patientera jusqu'à leurs retours !
Lors d'un camp de troupe, nous étions partagé en maîtrise sur l'opportunité d'organiser une nuit d'adoration. Notre CR trouvait d'ailleurs que ce n'était pas une bonne idée si c'était "plaqué" sur les activités du camp sans préparer les scouts... Nous avons finalement opté pour une veille de nuit qui s'est déroulée pour chaque garçon en 3 temps sur 2 lieux distincts : - allimentation du feu de camp, observations du ciel (étoiles et météo...) - un temps de méditation à partir de textes, rédaction d'une intention de prière (Le tout était consigné dans un "cahier de veille") - temps d'adoration devant le Saint Sacrement exposé à l'oratoire de troupe. A en lire les méditations et à entendre les scouts en cdh de fin de camp, ils ont fait l'expérience de la rencontre de Dieu surtout lors des 2 premières étapes (la contemplation de la Création !!!) ; l'adoration étant la cerise sur le gâteau !  227 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
scré bel exemple d'une heureuse initiation à l'oraison " pratique" Texte: bonne idée pour pas mal de maitrise avant le camp... si elle ne sont pas déjà partie! Même pour un long week-end dans l'année. 228 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
sacré bel exemple d'une heureuse initiation à l'oraison " pratique" Texte: bonne idée pour pas mal de maitrise avant le camp... si elle ne sont pas déjà partie! Même pour un long week-end dans l'année. 229 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je crois humblement que nous avons "exploité" ce que la méthode scoute a de génial pour éveiller le sens de Dieu : le cadre de la nature. J'espère surtout que ceux qui sont en camp reviendront avec plein de témoignages du genre !.... 230 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je trouve plus adéquate de reprendre ici le fil de la discussion que nous avons sur l'autre fuseau... vous voyez que je fais des efforts pour être un peu moins "catho centré" !! 
Citation: biaiser la pédagogie de mon mouvement  Qu'entends-tu par là Soazig ? 231 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je crois bien RS Mac25 qu'en toute amitié et estime - je vais te demander d'aller lire ( ou relire ) les citations de BP que l'ami ISATIS à mis tout à fait au début de ce fuseau, et tu comprendras que tout le propos tient dans ce que le scoutisme catho a "holdupé" le scoutisme pour tenter d'en faire SON affaire. 232 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le scoutisme catholique ou bien certains catholiques qui préféraient se servir du scoutisme plutôt que de le servir ? 233 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Mince alors !  Moi qui ai compris que Soazig utilise des outils pédagogiques choisis par des mouvements scouts catho parce que le mouvement où elle se sent en phase (du point de vu intégration de la religion) a fait évolué sa pédagogie d'une manière qui lui convient moins... !?
Ah bon... Donc les mouvements scouts catho ont obligé des mouvements scouts non catho à changer les outils de leur méthode !? Suis un peu perdu là ! 
Est-ce qu'on pourrait pas reprendre la discussion à partr d'ici : Old : Je pense en effet que cette peur de l'autre résulte souvent d'un manque de confiance en soi et en ses propres convictions et/ou croyances. Avec un tel comportement les moines de Tibérine n'auraient jamais eu le courage d'aller témoigner dans un pays infesté par le fondamentalisme et le terrorisme religieux. Mais comment faire comprendre à des parents que leurs enfants ne risquent pas grand chose (sinon se poser des questions) à cotoyer des enfants appartenant à d'autres horizons sociaux, raciaux et/ou religieux et que le doute est parfois un plus grand signe de Foi que le fanatisme ou le pharisaïsme ? 234 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mea culpa, nous avions poursuivis notre digression avec OG sans te suivre  ici - car au point où nous en étions effectivement rendu, c'est ici le mieux pour poster sur ce sujet
honte a moi:rougis: 235 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Tu as raison Old par rapport aux parents... On a déjà parfois du mal à leur expliquer qu'on peut revenir en bonne santé après 3 semaines passées sous tente !!! 
Il me semble que dans les années 90, l'OMMS avait pour projet de ne reconnaître qu'une assos par pays (au lieu d'une fédé) qui serait aconfessionnelle où chaque groupe scout choisirait "sa" religion... !? N'est-ce pas un risque de tendre vers l'unicité plutôt que l'unité ? La religion est-elle un obstacle à l'unité du scoutisme ? 236 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
C'est hélas à craindre  , vu l'historique, mais mon cerveau gravement atteint et dérangé par une maladie incurable qui s'appelle " la recherche de la fraternité" me donne une idée de ouf,
vous connaissez je suppose "les foulard blanc" vous ne voyiez pas où je veux en venir??? l'exemple de isatis et de elcscout non plus ? l'appartenance (pour les cadres dés le niveau local) librement choisi à deux structures, une confessionnelle, et une a confessionnelle ( de regroupement , de réflexion, de représentation et de référence uniquement scoute donc sans risque d'unicité) , mais je dois être gravement malade  237 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet, la position de l'OMMS après la Conférence de Paris (1990) était de ne désormais plus reconnaître par pays que des associations uniques et non des fédérations. Ces associations étant pluralistes et non a-confessionnelles, c'est à dire comme aux USA ou en Grande Bretagne avec des conseils nationaux par religion auxquels les unités ou groupes locaux pouvaient choisir d'être affiliés.
Un des hauts responsables du scoutisme au niveau mondial, catholique pratiquant et fervent, pilier de l'Eglise dans son pays, subventionnant des écoles, des dispensaires et des orphelinats catholiques de ses deniers était persuadé que la question religieuse était un ferment de division qui nuisait au bon développement du scoutisme. Il est vrai que les exemples fournis par les pays africains ayant des fédérations regroupant des associations basées sur la religion (Centrafrique, Congo, Côte d'Ivoire, Gabon, Madagascar, Tchad)le confortaient dans son opinion : faible taux d'implantation, dissidences, conflits des chefs, gaspillage des ressources, impossibilité d'actualiser le programme scout à cause de l'opposition des hiérarchies religieuses, etc... Etant de culture anglo-saxonne il est exact que sa vision de la mission du scoutisme était différente de celle d'un francophone. 238 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Fédération ou association unique, n'importe !
Jusque dans les années 1960, les EDF, EUF et EIF partageaient un même carnet de progression "Étapes & Brevets" en branche verte (édité par les éditions de l'Arc tendu). Un même référentiel de connaissances et d'apprentissages à transmettre complété d'épreuves et autres brevets spécifiques à la dimension spirituelle de chacun des mouvements. La dimension spirituelle du scoutisme dans les mouvements scouts anglo-saxons se déclinent de deux façons : - une déclinaison spi "partageable" entre scouts de différentes religions pour tous les petits moments de la vie de tous les jours du groupe scout ; - une déclinaison spi "religieuse" qui se déclinent au travers des programmes de progression (avec validation d'autorités religieuses compétentes). En clair, l'éducation religieuse est "sous-traitée" aux spécialistes des différentes communautés d'accueil des groupes scouts. Très important : la promesse scoute est commune à toutes et tous, sans référence à une religion. En France, la dimension spirituelle "inspire" les mouvements scouts ; c'est ainsi. A eux de savoir ouvrir leurs pratiques et programmes pour être légitimes comme scouts, frères des autres scouts. A titre personnel, je préfèrerai voir porter par tous les scouts en France un insigne de promesse scout commun comme symbole d'une promesse spécifique (texte), un insigne symbolisant une fraternité scoute qui respecte la diversité de nos mouvements. Je vous prie de m'excuser si cela vous choque mais je crois profondément que le choix d'un symbole religieux est légitime pour un mouvement scout et pour symboliser l'engagement de chefs (ils sont responsables de la mise en oeuvre du projet éducatif de leur mouvement). L'insigne de promesse porté par les jeunes devrait ouvrir une autre perspective que celle de la communauté d'origine, celle d'une fraternité respectant la diversité. C'est toute l'originalité et la pertinence de la proposition scoute (sinon, à quoi bon ?). Tous le contraire d'un scoutisme "communautarisé"... 239 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Ou alors, on peut garder nos insignes mais les "uniformiser", comme d'autres l'on fait à la création du SF dans les années 40. la variété dans l'uniformité !
Et sinon, voici un petit texte, trouvé dans un vieux carnet de progression Eclaireuses Neutres de la FFE : La laïcité a précisé, sois catholique, sois protestant, sois platonicien, sois spinoziste, sois comtiste, si ta conscience et ta réflexion t'y engagent, mais avant tout sois toi même. Sois toi même dans la plénitude de ta liberté, sous la seule condition, mais sous la condition expresse que revendiquant le droit d'être toi-même, tu reconnaisses franchement, cordialement à tous les autres, le droit d'être eux mêmes. Albert Bayet, Laïcité XXe siècle. Ainsi, en partant de ce principe là : sois toi même et reconnait aux autres le droit d'êtres eux mêmes, la cohabitation de plusieurs confessions dans un mouvement ou même dans une unité ne devrait plus poser de problème. La religion ne devrait plus poser de problème : "on est frères scouts et ce même si l'on ne partage pas la même religion", on dit bien aux éclaireurs qui viennent de prononcer leur promesse qu'ils font partit de la grande fraternité scout, fraternité qui regroupe de nombreuses religions
Pour répondre RS Mac25, les mouvements catho n'ont pas obligés les autres à évoluer, les mouvements du SF ont évolués tous seuls comme des grands. Mais dans ces mouvements, certains groupes locaux ne sont pas forcément d'accord avec la forme (la pédago des branches par exemple), pourquoi ne partent-ils pas ? Et bien parceque le fond du mouvement leur plait plus beaucoup 240 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
La proposition de hocco me plait beaucoup  , en effet afin de ne rien révolutionner sur le terrain vis à vis des jeunes, que chacun garde sa tenu, ses symboles, son historique. Mais qu'en signe de réelle fraternité que chacun porte clairement un insigne de promesse commun plus visible que les autres,
comme en france où la légion d'honneur prime le pas sur tout autres décoration. Cet insigne serait la marque effective d'une promesse commune. Texte que chaque mouvement pourrait intégrer sans problème à son texte propre - je pense au sgdf chez qui le texte actuel est un peu écarté du texte originel même s'il en garde l'essence( si je me souviens de celui dit par mon derniers fils lors de sa promesse,ils y a trois ans) 241 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je suis beaucoup plus pragmatique que ça (les années peut-être...  ) :
1- Chaque association scoute conserve et utilise son texte de promesse spécifique. C'est le COEUR de chaque proposition éducative scoute. 2- Les associations qui font le choix de valoriser l'entrée dans la fraternité scoute que représente la promesse font porter un même insigne de promesse à leurs jeunes en âge de "VIVRE" la loi scoute. Cet insigne de promesse/fraternité scoute complète heureusement l'insigne d'association cousu sur la chemise ou la vareuse (avec son symbole religieux spécifique) ; les deux dimensions originales de la promesse scoute - universalité et spécificité - sont ainsi réunies et visualisées/valorisées. 3- "Doublonner" l'insigne d'association tissé ou brodé par un insigne de promesse métallique fait sens pour l'insigne d'engagement des chefs en âge de "vivre ET TRANSMETTRE" la loi scoute dans le cadre du projet éducatif spécifique à l'association dont ils partagent les valeurs. 242 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Finalement l'OMMS ne nous aide pas beaucoup dans notre construction de l'unité. Qui reconnait-elle en France actuellement ? Toujours le SF ?
Il est évident que les mouvements ont de moins en moins de choses en commun comparé à l'époque où tous les scouts du monde portaient une chemise kakie et avait une loi qui comportait 10 articles... Ton idée Hocco, d'insigne de promesse commun me plaît bien. Elle s'inscrit dans la continuité du centenaire : "une promesse, un monde"... Sans doute le signe lorsque l'unité des mouvements aura progressé. Je crois aussi que chaque mouvement doit garder sa référence religieuse au niveau de son insigne de mouvement (évidemment lorsque celui-ci a une référence particulière !). D'un point de vu scout, je me méfie du concept français de la lâïcité (la religion appartient à la sphère du privé...) comme modèle d'intégration de la religion ! Notre vocation est de vivre scoutement dans la société. Cela veut donc dire témoigner un minimum de notre sens de Dieu au boulot comme dans notre vie privé... La stratégie de développement (tx de pénétration) a fait que certains mouvements ont réformé leur pédagogie et atténé la référence religieuse pour inscrire son action plus directement dans la société. C'est un choix que je respecte dans la mesure où le scoutisme touche un plus grand nombre de jeunes. Pour autant, je crois qu'il est important de proposer en parallèle un scoutisme dont le caractère religieux peut être plus marqué et dont la méthode est plus proche de celle que BP a élaboré, dont le but était plus centré sur la formation de la personne avant de l'insérer dans la société. Ce qui ne veut pas dire que ce scoutisme "tradi" soit "plus scout" ou plus "croyant" que le premier !!! Au lieu de débattre sans fin sur ces 2 options, je me prends aussi à rêver à une fédé unique qui proposerait plusieurs scoutismes (qui se distingueraient par leurs méthodes et le fait d'être a-confessionnel ou confessionnel). Le tout est de pouvoir présenter clairement les choses aux parents, d'une voix UNIQUE ! 243 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 hocco tu me dis:
Je suis beaucoup plus pragmatique que ça (les années peut-être... ) : 
je te signale que tu était encore dans les langes que moi je savais déjà faire assis sur mon pot 
mais oui tes proposition ont un avant gout assez agréable d'adhésion forte de ma part, 
" on a toujours besoin de plus petit que soi "
 244 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pour créer des patrouilles libres dans les petites communautés de province, notre mouvement s'interroge actuellement à faire cohabiter une branche moyenne "unitaire" avec une branche ado, suivant en cela l'exemple des scouts américains (BSA) où co-existent une branche "Scouts" (11/17 ans) avec une branche "Explorers" (15-17 ans). Pourquoi ne pas offrir aux jeunes de 15 ans le choix entre l'animation de plus jeunes (avec un programme d'excellence : promotions nationales de cadres de 15 à 17 ans) ou celui d'actions et de projets plus générationnels ? Et rien ne nous empêche de créer des passerelles entre tous ces jeunes : formation et découvertes communes, ... Qu'un CP puisse parfois être invité à participer (selon le temps libre dont il dispose) à une acti d'une équipe pionniers de sa région n'est pas qu'une vue de l'esprit... Nous devons ré-inventer le scoutisme de 15 à 25 ans AVEC UNE INTERFACE COMMUNE : proposer une offre diversifiée, PARTAGEABLE et PERMÉABLE avec des "passerelles" entre les différentes propositions permettant de s'enrichir et mieux se connaître les uns les autres. Utopie ? Non, un peu de bon sens et de volonté suffiraient. FIN DU HS 245 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
POur l'insigne que tous les scouts français devraient porter, il existe déjà c'est l'insigne de l'OMMS !
A remettre le jour de la promesse avec l'insigne du mouvement ! Sur ma croix de promesse;, il y avait ,non, il y a SF ! 246 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mendu1 veux tu aider l'ignare que je suis, l'omms n'est pas spécifiquement français?
sur le mien reçu le 25/10/61 il n'y est pas ce sf, sur celle de mon père ( émaillé rouge )non plus? peux tu m'éclairer?? 247 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
1961 ? Tu as du recevoir un insigne en forme d'écu avec une croix potencée au centre, sous cette croix une banderole et de part et d'autre de cette banderole en y regardant bien deux lettres S & F, non ? La croix dans un cercle n'apparaît qu'en 1964, mais de nombreux groupes ont persisté à porter jusqu'au début des années 70 la croix dans l'écu.
Pour porter l'insigne OMMS il faut au moins en être membre, l'OMMS a menacé de faire des procès à des associations non membres qui portaient l'insigne mondial sans en avoir le droit et surtout le reproduisaient sans payer les royalties. Peut-être conviendrait-il de faire une différence entre insigne de promesse, souvent en métal dans la tradition française scoute, et l'insigne d'aspirant, pied-tendre ou association en étoffe, porté sur la poche gauche de la chemise. 248 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('<!-- BBCode Quo...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 15-07-2008 à 23:06
