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| Auteur | Totémisation / Famille & Baptème |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ce qui m'étonne c'est la capacité de certains à mettre tout le monde dans le même panier et à rester franco-centré.
Mais bon, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif, n'est ce pas? A quoi bon discuter quand les avis sont déjà si tranchés, les condamnations prononcées? signée une adulte, qui a utilisé la totémisation comme tous les jeux scouts, en se fondant sur la tendance naturelle qu'on les jeunes à se donner des surnoms (faut dire que les prénoms donnés par les parents n'avaient pas tous leur sainte patronne non plus  )qui n'a jamais eu de foulard coupé ( couper un "sang et or" ça va pas la tête!  )ni de flots, ni de fanions...
Franchement, je suis surprise, y-a-t-il tant de dérives chez les SUF coté tot ? Ca ne révèlerait pas un malaise plus profond chez vos scouts que ces pratiques aient autant dérivé ?  83      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans doute parce que dans ces unités (qui je l'espère sont rares) on ne joue pas réellement à fond le jeu scout, la progression des gamins est occultée, le jeu des conseils fonctionne mal, les chefs oublient qu'ils sont des éducateurs et pas des copains ou des adjudants de semaine. Je me pose la question de savoir pourquoi la totémisation n'a jamais vraiment pris dans les pays qui restaient plus proche du scoutisme de B-P sans vouloir y rajouter ceci ou cela (parfois avec raison et légitimité) et dont l'âge moyen des chefs d'unité est beaucoup plus élevé et le turn over moins rapide. N'existe t-il rien dans la méthode scoute pour prendre la place de la tot ? Les Chevaliers de France, les écuyers, les raiders, les Scouts de la Couronne, la HP ?
Grizzly le fait que ce ne soit qu'une minorité qui dénature ainsi le scoutisme est-il une raison suffisante pour ne pas réagir en prenant des mesures car après tout 95% de nos unités fonctionnent bien ? Si une pratique qui n'est pas scoute dénature le scoutisme il faut avoir le courage de le dire, pour moi la tot n'est pas du scoutisme et elle donne souvent une mauvaise image du scoutisme. Quand une phalange est gangrénée que fait-on, on attend que le bras tout entier soit infecté ? 84  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour une phalange peut-être infectée, toi tu coupes la main !
Pourquoi les unités qui pratiqueraient cette totémisation ne joueraient-elles pas le jeu scout ?? Qu'est-ce que c'est que ce préjugé à la con ?? Cliché ! Tu vas sans doute m'affirmer tout aussi péremptoirement que si le CT est gaucher, alors la consommation de lacets sera plus élevée ? Pour ma part, là où j'ai vu le jeu scout ignoré, non suivi, ce n'est pas dans ce genre d'unités-là, c'est dans celles qui confondent scoutisme et camp de vacances ! Bien entendu, comme tout jeu scout, il se doit d'être fait dans les règles. Ca signifie bien entendu que dans une troupe, les sachems sont d'abord les chefs eux-mêmes, et donc pas l'inverse. Après, entre adultes, c'est différent. Et toujours dans ma conception de la chose, on ne totémise pas à 15 ans ! De toutes façons, tant que la totémisation reste interdite dans mon mouvement, je ne la pratiquerai pas en activité scoute (ni avec les membres desdites activités). 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette totémisation ou la totémisation ? Oui il s'agit de l'image que projette le scoutisme qui continue à accepter cette pratique ce que toi tu appelles un cliché sans doute et cette image en dehors du petit cercle scoute est loin d'être bonne donc par principe de précaution je préfère couper le doigt, tu peux demander à un chirurgien pourquoi pas uniquement la phalange (si c'est bien une gangrène que l'on ne peut soigner). Si l'AGSE a choisi d'interdire la totémisation je pense qu'elle avait d'excellentes raisons et que si elle n'a pas changé sa position c'est que ces raisons sont toujours valables. Bravo de suivre les directives de ton association. 86 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Étonnamment, tu es bien plus intransigeant sur la totémisation que sur les degrés de qualité des scoutisme divers et variés, ou des accompagnements spirituels...
Cette totémisation ou la totémisation ? Je ne comprends de quoi tu parles. Le cliché, c'est que totémisation = jeu scout non respecté. Ca a autant à voir que le lien entre la main directrice du CT et la consommation en lacets de l'unité. C'est à dire, pour ceux qui ont du mal à suivre : aucun. L'interdiction de cette pratique par l'AGSE a une raison unique : les coupe-feux installés de partout après l'affaire Perros-Guirrec (laquelle n'a rien à voir, mais bon), suite aux diverses campagnes anti-scouts en général et anti-AGSE en particulier (regard en coin sur la rue de la Glacière). Tout ce qui pouvait tenter de pouvoir éventuellement faire des vagues a été tranché, dont les "tot". Raison qui pourrait tout à fait être obsolète aujourd'hui, mais on revient toujours difficilement en arrière... 87 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Dans les mouvements, laissant la possibilité de totémiser dans un certain cadre, il n'y a pas eu de soucis.
Je suis d'accord pour dire qu'il y a eu des excès, mais comme dit Grizzly est ce la peine de couper toute la main (voire le bras) ? 88 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Dans le dernier maitrise, il y a un article sur la tot.
Pour l'AGSE, l'interdiction s'explique sur deux éléments: Citation: Bref, tout est résumé. On ne totémise pas et plus, à l'AGSE, depuis très longtemps et même avant Perros-Guirrec. 89 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Il y eu des dérives dangereuses se terminant pas des accidents graves depuis très longtemps, donc l'interdiction ne date pas d'hier. 90 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Date ? Blizzard, les accidents "graves", tu as des sources, des dates ? Je n'ai jamais entendu ou trouvé que des fantasmes, à ce sujet. Qui se terminent par "ah oui, mais ça aurait pu"...  91 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
J'aimerais quand même savoir pourquoi des chefs qui sont irréprochables 99% du temps se transforment subitement en parfaits imbéciles pendant les tot? C'est bien que le cadre de la tot (nuit, secret donc sentiment d'impunité) incite aux débordements.
J'entends bien qu'elle ne soit quasiment plus pratiquée qu'entre chefs et aînés mais alors à quoi sert t'elle. A 18-20 on est déja "construit" depuis longtemps et on est censé avoir passé l'âge du rituel et du symbolique. C'est pourquoi les cérémoniaux d'aînés sont (sur la forme) simples et sans chichi. Quand à l'ultime parade qui consiste à la pratiquer soit-disant en dehors de toutes activités scoutes c'est totalement hypocrite. Comme si totémiser en dehors de son mouvement était plus loyal que de le faire en activité. Il me semble si j'ai bonne mémoire que le devoir du scout commence à la maison. 92 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
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Ecussons
Posté le: 20-10-2011 à 18:41
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